MoneyMaker - здесь делают деньги! MoneyMaker - здесь делают деньги!

Форум Darkmoney Форум Дубликат
Дроп-сервис
probivbiz
Курсы по анонимности и безопасности Чат Манимейкера
Благотворительный фонд
Гарант-сервис, безопасные покупки


Вернуться   MoneyMaker - здесь делают деньги! > Оплаченная реклама > Bes73. Территория обучения. Все аспекты работы.


Bes73. Территория обучения. Все аспекты работы. Работа по многим направлениям: Анонимность и безопасность, пластик, ЭПС, коммуникации, обнал, практически любые аспекты бизнеса. Обучение для новичков.

garant
Like Tree14Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 23.09.2018, 19:56   #1
Супер-модератор
 
Аватар для Bes73
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Галактика Млечный путь. Точнее в ЛС.
Сообщений: 4,112
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию Мы все любили в детстве сказки.

О чем я хочу написать? О кидалове. Не как о факте, а как о явлении. Том явлении, которое есть в нашей жизни каждый день.
Покажите мне человека, который не сталкивался с кидаловом в своей жизни. Не думаю, что сможете, это просто нереально. Хотя бы по-мелочи, но это у всех так или иначе было. Причем каждый был как с одной, так и со второй стороны ситуации. То есть и сам кидал, и самого кидали. Обсчитали в магазине, причем как в одну, так и в другую сторону, не заплатил за проезд, проиграл в казино и тому подобное. Примеров тьма.

Быть на стороне проигравшего однозначно неприятно. Думаю с этим спорить никто не станет. Бессмысленно. Единственное исключение составляет ситуация, когда тебя честно обыграли. Это примерно так же, как когда ты на хорошей карте в покере идешь ва-банк, но карта твоего оппонента, которому хватило смелости тебе ответить, карта оказывается чуточку лучше. Неприятное чувство от проигрыша, конечно, остается, но к тому, кто у тебя выиграл, не возникает негативных чувств. Ты понимаешь, что это игра и ты честно проиграл.

Но в ситуации с кидаловом такого нет. Никто не может проиграть кидале честно. Сам принцип кидалова этого не предполагает. В игре с кидалой честности быть не может априори. Вступая в игру с кидалой, ты в принципе оказываешься в ситуации заведомого проишрыша, как только вступил в игру. И единственный способ "остаться при своих" - это своевременно прервать игру. Просто потому, что кидала не дает возможности отыграться. Для кидалы игра заканчивается в тот момент, когда оппонент расстался с деньгами. Он уже выиграл. И остается открытым только вопрос - сколько именно он выиграл.

Кидала игрок сиюминутный. Он не умеет мыслить стратегически. И совершенно не важно - кидает ли он кого-то на миллионы или шкуляет по 20 рублей. Всегда итог будет только один. Кидалу прижмут, или он сам нарвется на кидалу, или просто обстоятельства сложатся так, что кидала пострадает очень серьезно. Он, так или иначе, получит своё. И это однозначно произойдет, просто потому что кидала не умеет мыслить стратегически. Будь у кидалы умение стратега, он бы не стал кидалой. Потому что стратегически кидалово - проигрышный процесс. Издержки постоянно растут, а профит имеет тенденцию к росту не всегда.

Мне знаком не один человек, который когда-то в своей жизни занимался этим. И все говорят одно и то же. Кидалово может быть временной мерой в безвыходной ситуации или, в худшем случае, кратким этапом жизни пока не набрался ума. Но никак не постоянным бизнесом. Как постоянный бизнес кидалово не имеет перспектив.

Тут мне много кто скажет, что, мол, всё сказанное чушь собачья и есть люди, которые занимаются кидаловом годами и всё у них пучком. Конечно, такое рассказывают. А как же иначе-то оправдать такой бизнес? Но те, кто такое рассказывают, почему-то не хотят рассказывать о тех кидалах, которые попались. Странно, правда? На самом деле всё просто - их участь весьма незавидна, и о ней предпочитают молчать.

Но собственно я хотел рассказать не о грустной доле кидал, а о том почему лично мне кидалы не нравятся. Рассмотрим несколько ситуаций.

1. Банк и человек, который решил банк нагреть. Ситуация типовая. Не будем разбирать способы нагревания, это может быть технический взлом, разводка на кредитование или даже банальное ограбление. Банк, серьезная организация, обладающая огромным ресурсом как административным так и техническим, не говоря уже про финансовый. Так что у банка есть все возможности не дать себя нагреть. И если некий человек нагрел банк, то считать его кидалой почти бессмысленно. Ресурсы просто не сопоставимы.

Хотя формалисты скажут, что, мол, кинул - значит кидала и без вариантов. Тоже, конечно, подход к вопросу, я спорить не стану. Скажу просто, что не согласен. И, в первую очередь, не потому что несопоставимы ресурсы, а потому что банк в современном мире - это не организация, которая управляет деньгами, а организация которая перераспределяет ресурсы в свою пользу и почти тотально совсем не белыми и пушистыми методами. То есть возникет ситуация "вор у вора" и де факто, просто еще один этап перераспределения собственности.

2. Организация и человек, который решил её нагреть. Тоже достаточно типовая ситуация. И собственно повторяться я смысла особого не вижу. Вся аргументация та же, что и с банками. Ресурсы и перераспределение прибыли. Добавлю только, что не знаю ни одной крупной организации, которая не была бы с ног до головы выпачкана в "очень нечестных способах перераспределения прибыли в свою пользу". Да и вообще сейчас модель бизнеса такова, что белых и пушистых просто нет. Есть немногие, которые очень стараются быть белыми и пушистыми. Но у таких обычно и взять-то нечего.

3. Богатый человек и человек, который решил его нагреть. Тут всё сложнее. Редчайший случай когда богатый человек добыл своё богатство хотя бы сравнительно честно. Обычно богатство достается либо через использование админресурса в личных целях, либо через откровенное воровство. Обе ситуации сводятся к тому, что "вор у вора дубинку украл". Так что опять на лицо просто факт перераспределения. Не вижу смысла на этом глубоко останавливаться и разбирать частности.

В итоге я вижу во всех этих ситуациях - мы имеем взаимодействие различных криминальных систем, приводящее к перераспределению прибыли. И говорить о кидалове как таковом во всех этих случаях, на мой взгляд, сложно. Да, я упустил из виду еще много разных вариантов, но суть в том, что каждый может оценить эти и другие варианты со своей собственной колокольни. Я не считаю для себя возможным диктовать кому-то, как ему на всё это смотреть, и излагаю только собственную точку зрения.

Мы рассмотрели много всего, но пока категорически упущен один важный момент, который является, на мой взгляд, ключевым в вопросе кидалова. У самолетов есть система которая называется "свой-чужой". Она служит для выяснения того, кто находится перед тобой в воздухе. И определяет, ждать ли вероятной атаки от летящего рядом с тобой самолета. У разнообразных сообществ, живущих в мире бизнеса и интернета, тоже существует аналог подобной системы. Он не оповещает о принадлежности находящегося рядом, но дает некое условное право тем, кого считают своим, оказывать содействие. Получить знак своего крайне сложно, а потерять очень легко. В частности, кидалы получают метку чужого сразу практически во всех сообществах, как только выясняется факт того, что он кидала. И кидала становится чужим практически для всех сразу. Зачастую, прежние заслуги перед сообществами не учитываются.

Вероятнее всего кидале не скажут, что он какой-то не такой, если от его кидалова не пострадали свои в некотором конкретном сообществе и если кидала не спалился громко и публично. Но дел с ним постраются не иметь под разными благовидными предлогами. Причина проста, все рассуждают так: "Если кинул кого-то, то есть реальный шанс, что кинет и меня, а значит лучше держаться подальше и предупредить своих".

Есть конечно вариант, когда кидалово изначально одобрено самим сообществом, но такая ситуация приводит к тому, что всё сообщество начинают считать кидальным и всех, кто в него входит, какими бы белыми и пушистыми эти люди по факту бы ни были, тоже считают если не кидалами, то потенциальными кидалами.

Прикольная байка о том, что, мол, кидала это круто и все, кто входят в серые или около этого сообщества, уважают именитых кидал, только байка. Эта байка тщательно подпитывается самими кидалами и на нее ведутся только те, кто еще только старается заслужить в том или ином сообществе статус своего. В реальности же, любой кидала везде изгой. В общем-то, даже среди кидал. И причина в том, что кидале нельзя доверять. А доверие - это самое важное, на чем строится бизнес. В том числе и серый. И даже в первую очередь серый бизнес.

Таким образом вырисовывается усредненный портрет обычного кидалы:
1. Не умеет мысли стратегически. Просчитывать долгосрочный результат своей деятельности.
2. Не думает о последствиях своих действий. Ищет сиюминутный результат, даже если после этого наступит крах построенной системы.
3. Не надежен. Сдаст всех в своем окружении в угоду себе если прижмет.
4. Потенциально имеет немалый шанс снизить твою репутацию просто самим фактом того, что знаком с тобой.

Даже если отвлечься от того, что вышеописанное относится к кидалам, и рассмотреть характеристики описанного субъекта просто как потенциального бизнес-партнера, не думаю что кто-то хотел бы иметь такого партнера для себя. Вот и я считаю, что таких партнеров надо обходить стороной. В качестве наемного сотрудника такого субъекта еще как-то можно привлечь, но не более того, и категорически контролируя каждый его шаг.

Часто бывае,т что появляются крикуны, которые орут что-то в духе: "Кидалы бывшими не бывают". Расстрою таких крикунов как минимум по двум пунктам. Во первых, хоть раз в жизни все оказывались в ситуации когда кого-то кинули. В начале статьи я писал про то, что бывает, что в магазинах обсчитывают в пользу покупателя. Так что, если верить крикунам, то получается, что кидалы тотально все, и все всегда норовят кинуть друг друга. А во вторых, люди взрослеют и глупости, сделанные в детстве, стараются исправить. И всегда надо понимать разницу между тем, кто осознал что кидалово это путь в тупик и окончательно ушел с этой дороги, и теми, кто не смог осознать и до сих пор считает что вопрос кидка - это только вопрос суммы.

Хочу подвести итог всему сказанному. Вы можете иметь на этот счет своё мнение, быть согласным или не согласным со всем вышеизложенным, или частично согласным-несогласным. Суть ситуации не в этом. Описанное выше, всего лишь выжимка из многолетней практики участия в самых разнообразных сообществах. И лично я сам страюсь от правил диктуемых вышеописанным категорически не отходить. Как человек осуществляющий руководство форумом, я постараюсь категорически не допустить подобных субъектов в ряды АГ. А если выясню, что такой всё-таки оказался в составе АГ, то дам ему возможность исчезнуть в добровольно-принудительном порядке.

Так что да, мы все в детстве любили сказки, но жизнь от сказок пока очень сильно отличается, и надо понимать, что жизнь сложнее и многогранее. В ней есть не только черное и белое, но и много разных цветов и оттенков. Пора взрослеть и открывать глаза.
Rarih, Shaker, JOHNSTONE and 2 others like this.
__________________
Никого не волнует что рубль лежащий в Вашем кармане ворованный, если невозможно доказать что его украли именно Вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Lemmy; 23.09.2018 в 06:19.
Bes73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2018, 20:35   #2
Опытный манимэйкер
 
Аватар для utf-8
 
Регистрация: 19.03.2016
Адрес: Город бесов
Сообщений: 686
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 1
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

всего два слова: "благородный жулик" или о-генри - кто скажет что джефф питерс не сечет поляну? имхо вот икона стиля, остап на его фоне типичное быдло
__________________
Изготовление сайтов All inclusive 5*: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] &[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Администрирую хостинги, создаю VPN, веду рекламные кампании в Я.Директ и Google Реклама, делаю чат-боты для Telegram
utf-8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 09:13   #3
Супер-модератор
 
Аватар для Bes73
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Галактика Млечный путь. Точнее в ЛС.
Сообщений: 4,112
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от utf-8 Посмотреть сообщение
всего два слова: "благородный жулик" или о-генри - кто скажет что джефф питерс не сечет поляну? имхо вот икона стиля, остап на его фоне типичное быдло
Можно конечно поговорить и о благородстве если очень хочется и приятно. Но я считаю что речь должна идти только лишь о практичности и стратегии.
__________________
Никого не волнует что рубль лежащий в Вашем кармане ворованный, если невозможно доказать что его украли именно Вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Bes73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.09.2018, 13:35   #4
Опытный манимэйкер
 
Аватар для utf-8
 
Регистрация: 19.03.2016
Адрес: Город бесов
Сообщений: 686
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 1
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

дело не в благородстве (в конце концов это только название сборника рассказов), а в том, что более 150 лет назад чувак на другом континенте уже сформулировал отношение к этой теме, весьма рекомендую к прочтению - пойдет и как развлечение и как философский трактат
а по стратегии и практичности: налицо классический круговорот кидал в природе - более мелкие становятся жертвами кидал покрупнее и т.п. да тот же дарк- пример не для слабонервных. но мечта, конечная цель у всех одна: уйти на пенсию сорвав хороший куш. но деньги имеют дурацкую способность внезапно кончаться - и пенсионер возвращается, чаще всего в свой последний и самый неудачный раз.
Bes73 likes this.
__________________
Изготовление сайтов All inclusive 5*: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] &[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ] & [Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Администрирую хостинги, создаю VPN, веду рекламные кампании в Я.Директ и Google Реклама, делаю чат-боты для Telegram
utf-8 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 17:31   #5
Забанен
 
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 121
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ: 0
По умолчанию

Человек - мера всех вещей.

Отличная статья, Бес.

Можно сколько угодно "фыркать" при слове "кидала", но вы тут в большинстве своем за деньги ножики и другие инструменты "кидалам" предлагаете, рекламируя сервисы по продаже сканов паспортов и взлому почтовых ящиков. АГ в том числе держит в своих руках форум, где основным направлением является именно дарк, а не мануал по открытию ларька с шаурмой /спасибо кстати Симке за статью, прочел взахлеб/. Так что именно об этом узком круге "кидал" говорил Бес, цитирую "Есть конечно вариант, когда кидалово изначально одобрено самим сообществом, но такая ситуация приводит к тому, что всё сообщество начинают считать кидальным и всех, кто в него входит, какими бы белыми и пушистыми эти люди по факту бы ни были, тоже считают если не кидалами, то потенциальными кидалами."

Так что, граждане, смотрим в зеркало и умиляемся.
Bes73 and generator like this.
autodafe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 17:43   #6
ДОЛЖНИК
 
Аватар для Rarih
 
Регистрация: 08.10.2013
Сообщений: 1,665
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Долго размышлял на эту тему. Вроде бы есть много что сказать, есть что возразить и даже поспорить! Но каждый раз перечитывая, понимаю, написано таким образом, что и поспорить то и не с чем. Мастерство не пропьёшь
Для меня лично, просто неприемлемо, когда кидают своих людей. Друзей или же партнёров, так как сам от этого пострадал в своё время и знаю, насколько такое может быть неприятно.
Люди, с которыми ещё вчера ты делал дела, пил и отдыхал. Могут тебя по итогу кинуть. Почему? Да просто так, наверное. Просто потому что такой образ жизни и мышления. Это я так, про своё. О своём. И о каждом из нас.
Bes73 and autodafe like this.
__________________
Коммерческая деятельность на форуме запрещена!

Последний раз редактировалось Rarih; 27.09.2018 в 17:44.
Rarih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 18:16   #7
МОДЕРАТОР
Коллегия
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 16.08.2018
Сообщений: 673
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от autodafe Посмотреть сообщение
Человек - мера всех вещей.

Отличная статья, Бес.

Можно сколько угодно "фыркать" при слове "кидала", но вы тут в большинстве своем за деньги ножики и другие инструменты "кидалам" предлагаете, рекламируя сервисы по продаже сканов паспортов и взлому почтовых ящиков. АГ в том числе держит в своих руках форум, где основным направлением является именно дарк, а не мануал по открытию ларька с шаурмой /спасибо кстати Симке за статью, прочел взахлеб/. Так что именно об этом узком круге "кидал" говорил Бес, цитирую "Есть конечно вариант, когда кидалово изначально одобрено самим сообществом, но такая ситуация приводит к тому, что всё сообщество начинают считать кидальным и всех, кто в него входит, какими бы белыми и пушистыми эти люди по факту бы ни были, тоже считают если не кидалами, то потенциальными кидалами."

Так что, граждане, смотрим в зеркало и умиляемся.
Этого поста я и ждал.
Про себя не забывай
Rarih and autodafe like this.

Последний раз редактировалось generator; 27.09.2018 в 18:34.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 19:40   #8
Забанен
 
Регистрация: 06.08.2018
Сообщений: 121
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от generator Посмотреть сообщение
Этого поста я и ждал.
Про себя не забывай

Да, описка, прошу простить. Мы.
generator likes this.
autodafe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.09.2018, 20:21   #9
МОДЕРАТОР
Коллегия
 
Аватар для generator
 
Регистрация: 16.08.2018
Сообщений: 673
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ: 0
По умолчанию

autodafe. Я про твою подпись. Не более.
generator вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2018, 05:17   #10
Супер-модератор
 
Аватар для Bes73
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Галактика Млечный путь. Точнее в ЛС.
Сообщений: 4,112
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от utf-8 Посмотреть сообщение
но мечта, конечная цель у всех одна: уйти на пенсию сорвав хороший куш. но деньги имеют дурацкую способность внезапно кончаться - и пенсионер возвращается, чаще всего в свой последний и самый неудачный раз.
Умение мыслить стратегически...
autodafe likes this.
__________________
Никого не волнует что рубль лежащий в Вашем кармане ворованный, если невозможно доказать что его украли именно Вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Bes73 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 19:58. Часовой пояс GMT.

Bes73 Bes73
garant
garant

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Optimization by vBSEOzCarot
MoneyMaker.hk