MoneyMaker - здесь делают деньги! MoneyMaker - здесь делают деньги!

Форум Darkmoney Форум Дубликат
Дроп-сервис
probivbiz
Курсы по анонимности и безопасности Чат Манимейкера
Благотворительный фонд
Гарант-сервис, безопасные покупки


Вернуться   MoneyMaker - здесь делают деньги! > Арбитраж > Арбитраж проекта


Арбитраж проекта Место для решения споров между пользователями.
Все новые темы нужно создавать только в этом разделе. Арбитр сам возьмет нужную тему и перенесет для рассмотрения в свой раздел.

garant
Like Tree17Likes

Ответ
 
LinkBack Опции темы Опции просмотра
Старый 28.08.2013, 05:11   #1
Супер-модератор
 
Аватар для Bes73
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Галактика Млечный путь. Точнее в ЛС.
Сообщений: 4,110
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию Практики арбитража.

Попробую пояснить что такое арбитраж. Так сказать мифы и реалии.

Оговорюсь, всё сказанное ниже имеет смысл только если арбитр честный.


1. Есть две стороны, одна атакует вторая защищается.
Да, действительно это так и никак иначе. Запомните арбитр не участвует в вашем споре. Ему это просто не нужно. Ему по большему счету не нужна даже правда. Ему нужно решение. И то решение которое арбитр принимает может не совпадать с его личным мнением. Это реалии его (арбитра) работы. Вы ему можете нравиться или не нравиться но у хорошего Арбитра такая мелочь не повлияет на решение. Работа отдельно, а личные отношения отдельно. В арбитраже вы один против своего оппонента. И никто помогать вам не будет.
2. Для арбитража важны доказательства.
Да арбитр будет принимать решение опираясь на правила и доказательства. Если вы Истец, то именно на Вас возложено бремя ДОКАЗАТЬ что ваша позиция верна а позиция оппонента ложна. Только от того что Вы уверены в том что вы правы Арбитр не будет вставать на вашу сторону. Именно истец в арбитраже находится в невыгодной позиции. Потому что Ответчика защищает ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ.
3. Арбитраж на форуме не более чем просто доказательство правоты.
Даже если Вы смогли убедить арбитра в том что правы, а оппонент лжет это еще не дает вам никаких гарантий. Особенно если речь идет о возврате денег. Арбитраж денег не возвращает. Он только может обязать кого-либо вернуть деньги. Но собственно сам процесс возврата зависит на 100% от того кому деньги подчинены в данный момент. Впрочем если у Вас есть другие рычаги воздействия на оппонента то тогда Арбитраж для Вас не более чем оправдание чтобы применить силу. Запомните всегда проще договориться полюбовно.
4. Арбитр нейтрален.
Да именно так. Арбитр слушает аргументы обоих оппонентов и решает кто из них привел более убедительные доводы. Причем сначала он слушает истца. Так как именно истец обязан доказать свою правоту. А ответчик должен только отбить подачу истца. В задачу истца входит создать такую ситуацию чтобы у Арбитра просто не было выбора кроме как признать Истца правым. Если Истец не сможет создать такую ситуацию, то он проиграет даже если он 1000 раз прав.
5. Общественное мнение.
Почему-то считается что общественное мнение влияет на решение. Это заблуждение. Причем не просто заблуждение а еще и ошибка. Некоторые люди пытаются создать вокруг себя общественное мнение которое превозносит их. И думают что это поможет им выиграть спор в Арбитраже. Это заблуждение. Более того активисты такого общественного мнения могут даже сделать хуже. Представьте что Вы сосредоточенно о чем-то думаете, а к вам постоянно кто-то назойливо лезет с пояснениями и отвлекает. Думаю что такие лезущие ничего кроме раздражения у Вас не вызовут. Так и у Арбитра любые помогалы, не вызывают ничего кроме раздражения.
6. Так как-же выиграть арбитраж?
Всё очень просто. Надо сделать несколько простых вещей.
а. Подготовить свою линию доказательств. То есть приготовить документы которые бы подтверждали вашу правоту. И подготовить их так чтобы Арбитр проверяя их пришел к тем-же выводам что и вы.
б. Продумать какие контраргументы применит Ваш противник. И соответственно приготовить свои контраргументы на те которые даст ваш оппонент.
в. Готовя данные для арбитража быть готовым к тому что их будут проверять и на слово Вам не поверят. То есть ваши документы должны однозначно доказывать что вы правы их их подлинность не должна вызывать сомнений у Арбитра. Любые сомнения обычно трактуются в пользу оппонента.

И еще немного лирики.
Арбитр не будет на вашей стороне только потому что вы правы и Вы такой хороший.
Будьте готовы зубами драться за свою правоту.
Любой Арбитр человек, и естественно он хочет быть честным перед самим собой.
Ну и естественно вам надо быть позитивным. Любой негатив как в сторону оппонента так и в сторону арбитра будет для вас медвежьей услугой.

Большинство проигравших арбитраж обвиняют Арбитра в том что он был на стороне оппонента. Это тоже очень серьезное заблуждение.
И кстати это очень обидно.

Удачи. И по реже бывать в арбитражах!
__________________
Никого не волнует что рубль лежащий в Вашем кармане ворованный, если невозможно доказать что его украли именно Вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Bes73; 29.08.2013 в 04:30.
Bes73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 05:23   #2
Начинающий манимэйкер
 
Регистрация: 06.03.2013
Сообщений: 270
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

,,Арбитр не будет на вашей стороне только потому что вы правы.,, на самом деле сомнительная фраза, очень сомнительная, а в общем и целом верно. Я бы наверно еще рекомендовал АДминистрации создать по сложным арбитражам присяжных из 2 мемберов с председательствующим Арбитром и решать вопрос большинством голосов, так всяко честнее
Cvalik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 05:38   #3
Супер-модератор
 
Аватар для Bes73
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Галактика Млечный путь. Точнее в ЛС.
Сообщений: 4,110
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cvalik Посмотреть сообщение
,,Арбитр не будет на вашей стороне только потому что вы правы.,, на самом деле сомнительная фраза, очень сомнительная, а в общем и целом верно. Я бы наверно еще рекомендовал АДминистрации создать по сложным арбитражам присяжных из 2 мемберов с председательствующим Арбитром и решать вопрос большинством голосов, так всяко честнее
Дело здесь не в честности. Если арбитр не честный то ни о каком арбитраже речи быть просто не может. Это не арбитраж будет,кукольный театр. Дело в том что арбитр просто не способен залезть в вашу голову и быть уверенным в том что именно Вы честны, а ваш оппонент лжив. Он Арбитр, а не господь бог. Просто большинство думают что если они правы то и арбитр по определению на их стороне. Это заблуждение.

Всё выше сказанное это в чистом виде ИМХО. включая первый пост
Jack Makermann likes this.
__________________
Никого не волнует что рубль лежащий в Вашем кармане ворованный, если невозможно доказать что его украли именно Вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Bes73; 28.08.2013 в 05:40.
Bes73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 07:37   #4
МОДЕРАТОР
Коллегия
 
Аватар для simko
 
Регистрация: 11.04.2013
Сообщений: 6,106
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 8
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

В электронном арбитраже множество несовершенств.
Самое главное - отсутствие физической возможности проверить события прошлого.
Что мне мешает сейчас подделать переписку с другим юзером и из-за своей неприязни вызвать его в арбитраж, что он якобы кинул меня на 20к? При хорошей подготовке это можно сфабриковать. Параллельно создать топик, где можно насрать на того, кого решил наказать арбитражем. (Cvalik - это не о тебе пример. это не пример даже, а мои идеи по фабриковке дела) Если я основательно и точно все сделаю - окажусь на коне. Король мертв - да здравствует король!

Мы можем изменить прошлое, чтобы повлиять на исход будущгое. Как с этим бороться? Не выключать fraps.

Еще минус - арбитраж не может физически заставить покрыть убытки потерпевшего.
НУ КАК заставить постмана заплатить?
Недочет исправляется в том случае, например, если юзеры делают депозит 10к для участия в форуме. Арбитраж - потерпевшему платит форум. НО ЭТО НИКОМУ НЕ НУЖНО. Ни нам, ни АГ. Что то из разряда утопичных фантастических рассказов Пола Андерсена.


Недельные арбитражи, завоевавшие наши отзывы и комментарии еще подтвердили мою жизненную позицию на этом форуме.
Давай только тому, с кого сможешь потом взять, а не просто спросить.

Для меня тут нет крыс - у меня никто не крысил. Скажете мне, что у других крысили - увы, меня там не было, свечку я там не держал. Фактически даже физического контакта не было - 2 айпишника посылали друг другу сообщения. 1ip-1user. 2 Человека. Может они дро4или друг на друга в скайпе? Нас там не было.

Cvalik, Пендальф, Постман, чел с наколками на пальцах, и все остальные, кто может подумать, что я вас раскритиковываю. Я излагаю свои мысли по поводу арбитражей недавних.

Кто прав и виноват тут - знают только они сами. И на будущее:
Давай только тому, с кого сможешь потом взять

Желаю мира.
rast91, Bes73, vladlen and 3 others like this.
__________________
ПРОДАМ БАНЕР В ПОДПИСИ!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


_____________________________________
Деньги в долг беру,обратно не отдаю, но сделки через гарант совершаю. Связь только в ЛС
----------------------------------------------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
simko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 08:19   #5
Забанен
 
Регистрация: 15.04.2013
Адрес: Преисподня
Сообщений: 574
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Я сейчас до банка съезжу, выплату оформлю и отпишу свое видение.
Bes73 likes this.
Пендальф Серый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 08:35   #6
Забанен
 
Регистрация: 29.04.2013
Сообщений: 102
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Я сейчас до банка съезжу, выплату оформлю и отпишу свое видение.
а нах оно кому нужно, твое виденье
snickers and Fox-Gordeev like this.
Рожденный в СССР вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 09:34   #7
Опытный манимэйкер
 
Аватар для alar0n
 
Регистрация: 18.07.2013
Сообщений: 717
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
А нах из арбитража устраивать подобие суда из реала?
А как по другому решения принимать? Основываюсь только на вашем видении ситуации? Так это бред.
alar0n вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 09:37   #8
МОДЕРАТОР
Коллегия
 
Аватар для simko
 
Регистрация: 11.04.2013
Сообщений: 6,106
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 8
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
А нах из арбитража устраивать подобие суда из реала?
Если не устраивать передачу "Час суда", никто не увидит обоснованые решения администрации.
__________________
ПРОДАМ БАНЕР В ПОДПИСИ!
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]


_____________________________________
Деньги в долг беру,обратно не отдаю, но сделки через гарант совершаю. Связь только в ЛС
----------------------------------------------------
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
simko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 10:00   #9
Супер-модератор
 
Аватар для Bes73
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Галактика Млечный путь. Точнее в ЛС.
Сообщений: 4,110
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Рожденный в СССР Посмотреть сообщение
а нах оно кому нужно, твое виденье
Мне интересно.
Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
А нах из арбитража устраивать подобие суда из реала?
А я например не вижу иного способа. Судебная система строилась столетиями. И в ней есть многое что имеет смысл взять и задействовать. И у нас есть прекрасная возможность не брать из реала всё тотально. Никто нас не заставляет.
__________________
Никого не волнует что рубль лежащий в Вашем кармане ворованный, если невозможно доказать что его украли именно Вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]

Последний раз редактировалось Bes73; 28.08.2013 в 10:03.
Bes73 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2013, 10:17   #10
Супер-модератор
 
Аватар для Bes73
 
Регистрация: 16.04.2013
Адрес: Галактика Млечный путь. Точнее в ЛС.
Сообщений: 4,110
Депозит: 0 р.
Сделок через ГАРАНТ: 0
Покупок через ГАРАНТ:
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от snickers Посмотреть сообщение
Просто меня удивляют формулировки, у вас на обжалование столько то, ваш бан наступит через 2 часа, тут должно быть либо кидала (бан навсегда), либо не кидала (иди работай).
А не возможности реабилитаций и тд и тп. Какая может быть амнистия кидку?
В ЛС отпишу.
__________________
Никого не волнует что рубль лежащий в Вашем кармане ворованный, если невозможно доказать что его украли именно Вы.

[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные пользователи. ]
Bes73 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Вкл.



Текущее время: 04:28. Часовой пояс GMT.

Bes73 Bes73
garant
garant

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, vBulletin Solutions, Inc. Перевод:
Search Engine Optimization by vBSEOzCarot
MoneyMaker.hk